Discussion:Troisième guerre civile centrafricaine

Affaire politico-militaire

Bonjour,

l'ajout suivant [1] me pose question. Est-ce le meilleur endroit pour en parler ? Ne conviendrait-il pas mieux dans l'article de Djotodia ? Parce que ici, je ne vois pas le rapport avec le conflit inter-communautaire en lui même. -- Kormin (me contacter) 15 décembre 2013 à 20:26 (CET)

Bonjour,

Evidemment si l'objectif est de montrer que ce conflit est purement et uniquement un "conflit inter-communautaire"(sic) comme vous dites, table de lecture usée et simpliste resservie jusqu'à la nausée dès qu'il s'agit de l'Afrique (servie dernièrement pour les affrontements au Kenya et au Sud-Soudan par exemple), alors que tous les spécialistes montraient que les intérêts politiques et économiques y étaient tout autres, il est bien clair que ces informations seraient à supprimer.

Maintenant si l'objectif est de montrer l'ensemble des enjeux de ce conflit, les maneuvres qui ont eu cours depuis plusieurs mois dans ce pays, en particulier l'embauche par Djotodia, le président putschiste à la tête du Seleka, d'une société de sécurité privée basée à Fréjus, les jeux de Paris pour faire déguerpir ces mercenaires, les rencontres de J-C Mitterand avec Djotodia, tout cela en fond de conflit, alors ces informations non seulement ont toutes leur place, mais donnent une ampleur plus grande et de nouvelles dimensions à ce qui n'est servi que comme un vague et obscur "conflit inter-communautaire".

Je rajoute que ces informations sont issues de Survie, Jeune Afrique, Rue89 et du journal centrafricain La Nouvelle Centrafrique, qu'on peut tous trouver en ligne.

Pour aucun ce conflit ne saurait se résumer un "conflit inter-communautaire", justement.

Du reste il manquerait beaucoup sur cette page, et ces qq lignes sont bien peu : sur le contexte de l'intervention, avec un petit rappel des interventions françaises en Centrafrique depuis 50 ans pour remettre en place des dictateurs à la Bokassa, ça [[2]], ou ça [[3]], il y aurait moyen d'aller beaucoup plus loin

Cordialement,

Zheim (discuter) 16 décembre 2013 à 09:30 (CET)

Proposition de fusion des pages Première, Deuxième et Troisième guerre civile de Centrafrique

La RCA est en état larvé de guerre civile depuis l'arrivée au pouvoir de Bozizé (les autorités de Bangui ne contrôlent depuis qu'une partie du territoire national) avec des périodes d’accalmie plus ou moins longue. A mon humble avis, il serait pertinent de fusionner les pages Première, Deuxième et Troisième guerre civile de Centrafrique. Polaert (discuter) 17 décembre 2013 à 18:05 (CET)

La première guerre civile date de 2004-2007, la deuxième de 2012-2013, une fusion ne semble pas pertinente. La troisième est liée à une intervention militaire française, voir internationale. Elle est donc un nouveau chapitre, d'où un nouvel article. En revanche, peut-être faudrait-il modifier le titre, car il me semble que ce n'est pas une guerre civile mais plutôt une intervention militaire en Centrafrique, d'autant plus si des troupes européennes viennent en renfort des troupes françaises et africaines déjà présentes. Cdlt, --Nashjean (discuter) 17 décembre 2013 à 22:55 (CET)

J'ai tendance à penser qu'on est exactement sur le même conflit. Les acteurs sont les mêmes à chaque fois. Pour moi, cette guerre civile débute en 2004, avec un premier break en 2007 qui dure 5 ans avant de reprendre jusqu'à maintenant. Le troisième conflit est une conséquence de beaucoup de choses, mais surement pas un article juste sur l'intervention. L'intervention n'est qu'un épisode, la Troisième guerre civile de Centrafrique est pour moi la réalité d'affrontements inter-communautaire entre ethnies majoritairement chrétienne et ethnies majoritairement musulmane (et étrangère dans le cas de la Seleka). -- Kormin (me contacter) 17 décembre 2013 à 23:28 (CET)

Il y a un climat d'intolérance avec des affrontements inter-communautaires c'est certain, après je ne pense pas que ce soit une question d'ethnicité. Les fidèles de Bozizé se battent certainement en vue de reprendre le contrôle des mines de diamants passées sous la coupe de Djotodia et de ses mercenaires. Polaert (discuter) 18 décembre 2013 à 10:14 (CET)

Je préférerais un titre à la façon de l'article en anglais. Par ailleurs, il y a eu une page du journal le Monde consacré à ce conflit. Visiblement la situation est complexe. La ligne de séparation entre pays à populations majoritairement chrétiennes et musulmannes passe aux lisières nord du pays. Son voisin est le Soudan un pays où il y a eu des affrontements avec constitution de deux Etats (musulmans et chrétiens (Sud Soudan )avec encore des conflits à l'intérieur de cette entité comme en témoigne la mort de casques bleus indiens). Par ailleurs j'ai lu qu'il y avait en Ouganda des mouvements armées chrétiens qui intervenait dans certaines partie. Je me permets juste de signaler les faits, je ne compte pas intervenir--Fuucx (discuter) 21 décembre 2013 à 09:48 (CET)

Le titre anglais me semble au contraire très tarabiscoté, on peut renommer l'article en "Troisième guerre de Centrafrique" ça ne me dérange pas mais ce n'est pas parce qu'il y a des interventions ou des alliances extérieures qu'il n'y a pas guerre civile. Que je sache, la guerre civile russe, la guerre d'Espagne ou la guerre civile syrienne sont bien considérées comme des guerres civiles malgré les nombreuses interventions étrangères. Khaerr (discuter) 21 décembre 2013 à 10:50 (CET)

L'article dont je parlais est dans le Monde du 19/12/2013 titre Centrafrique: pourquoi intervenir.--Fuucx (discuter) 21 décembre 2013 à 15:17 (CET)

La situation géopolitique du pays, entre Darfour, Congo, LRA, etc... n'est pas nouvelle. Ce qui est nouveau, c'est la guerre confessionnelle amenée par la Seleka. Bref, ces infos auraient toute leurs places en contexte et dans l'article République Centrafricaine, AMHA. -- Kormin (me contacter) 21 décembre 2013 à 15:46 (CET)

"La guerre confessionnelle amenée par la Seleka", je cite, sic ! C'est consternant de lire des choses pareilles, la Séléka, qui signifie 'Union' en Songo est d'abord un mouvement POLITIQUE qui visait au renversement de Bozizé. Il s'agit d'abord d'une coalition formée de la CPSK (Convention Patriotique pour le Salut wa Kodro), de la CPJP (Convention des Patriotes pour la Justice et la Paix) et de l'UFDR (Union des Forces Démocratique pour le Rassemblement). Ci-dessous leur premier communiqué en septembre 2012 :

http://cpjp.centrafrique.over-blog.org/article-seleka-cpsk-cpjp-110140652.html

On est quand même bien loin du "confessionnel", quand aux raisons de renverser Bozizé ça n'était certainement pas les raisons qui manuquaient...

http://centrafrique-presse.over-blog.com/article-la-predation-et-boulimie-financiere-de-bozize-54997887.html

Quand on a un peu de connaissance sur l'histoire de la Francafrique dans cette région, sur ce genre de sujet un minimum de recul face à une certaine presse d'un pays en guerre est loin d'être inutile.

Zheim (discuter) 23 décembre 2013 à 01:21 (CET)

Seleka= mvt politique s'appuyant en autre sur des mercenaires et des combattants étrangers de la Centrafrique, notamment tchadiens, et de confession musulmane. Leur présence et leurs actions, en faveur des musulmans centrafricains dont les peuls, et la prise de contrôle des mines de diamants et d'or provoquant des conflits avec les chrétiens ont fini par mettre le feu au poudre en provoquant une guerre confessionnelles entre chrétiens et musulmans qui auparavant vivaient en relative paix. Le conflit actuel avec son cortège de massacres et d'exactions n'a plus rien à voir avec la prise de contrôle politique de Djotodia et les magouilles. Il peut y avoir des prises d’intérêts au plus haut niveau (^{[réf. nécessaire]} d'ailleurs, je ne vois toujours pas en quoi l'entreprise de Fréjus participe à la Francafrique), mais c'est pas le sujet de l'article qui détaille ici la chronologie et le déroulement de cette guerre civile. Hormis si une source sérieuse parle clairement d'un rôle politique dans les exactions et les massacres, alors on pourra en parler.

Quand à l'indépendance de la presse française, inutile de polémiquer sur le sujet, la rejeter totalement relève des délirs extrémistes de droite et de gauche (cc Réseau Voltaire). Revenons à nos moutons et parlons de la rédaction de l'article même si vous le voulez bien. -- Kormin (me contacter) 23 décembre 2013 à 06:01 (CET)

Ce qui étonnant c'est votre capacité à parler de "mercenaires étrangers" dès la première ligne, puis quelques lignes plus bas, à se demander le plus naïvement du monde ce que "l'entreprise de Fréjus" vient faire dans cette histoire : l'entreprise Roussel de Fréjus est justement une entreprise dont l'action sur place visait à sécuriser Djotodia qui a pris la tête du Séléka. En d'autres termes ils viennent faire le boulot qu'une autre entreprise privée (EHC LCC) faisait déjà à l'époque de Bozizé.

http://centrafrique-presse.over-blog.com/article-les-nouveaux-mercenaires-de-bozize-112726156.html

Etonnant aussi cette critique des "combattants tchadiens" de l'indéboulonnable Idriss Deby, alors que la France travaillaient main dans la main avec ceux-là il y a qq mois au Mali

Et non ça n'est pas ça la "Francafrique", là on est des opérations du secteur privé. La Francafrique ce sont des réseaux et par exemple la visite sur place de personnalité du milieu politique, Claude Guéant et Jean-Christophe Mitterrand, en compagnie de réprésentant d'une entreprise pétrolière pour le premier, du fils d'un magnat du secteur minier d'une ville diamantifère pour le second, alors même que les exactions sur place avaient lieu depuis plusieurs mois.

Du reste c'est vous qui faites des généralités abusives en parlant de "rejet de la presse française", l'incapacité d'un quotidien comme LeMonde à présenter et évoquer les réseaux francafricains depuis des décennies n'est une inconnue pour personne pour quiconque à qq connaissances des travaux menés sur la Francafrique par Vershaeve ou Survie (ce qui est un peu plus sérieux, et donc justement plus grave , que les délires d'un réseau voltaire). Prenons un exemple concret : voilà comment est présenté le conflit francafricain, dans un pays neutre, la Suisse

http://www.rts.ch/video/info/journal-19h30/5438900-la-republique-centrafricaine-est-l-enjeu-de-conflits-que-les-interventions-francaises-ont-contribue-a-alimenter.html

Ce simple rappel, qui d'ailleurs explique très bien pourquoi d'autres pays sont aussi réticents à s'engager (alors qu'on fait mine de s'étonner systématiquement...), peut-il au moins être fait ? Zheim (discuter) 23 décembre 2013 à 12:15 (CET)